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楼主: 匆匆唱

请教:空之轨迹的剧情在jrpg中算什么水平?

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阎王

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发表于 2019-4-26 03:51:03 | 显示全部楼层
感觉10分制能给8分吧。有一定经典分。感觉8分给高了,但是想想又不算给高了。感觉发售时间有一定影响,在同期几乎没有同类型作品能出其右。
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阎王

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发表于 2019-4-26 03:51:03 | 显示全部楼层
JRPG里剧情比较好的,个人觉得有——
FF9  角色塑造非常棒;从头到尾基本上都是高潮(后期稍微差点,但结局又是高潮);关于生命意义的探讨还算比较深刻;爱情的描写比较给力
勇气默示录   乍一看是传统的JRPG剧情模式,但第5-8章的情节却是颠覆传统的(虽然重复跑路玩起来比较蛋疼)
勇者斗恶龙5  祖孙三代的悲壮冒险故事
幻想传说   剧情演出效果比较给力;反派塑造很成功
影之心1、2   不同于JRPG传统的剧情风格   悲壮的主角命运  
新约圣剑传说  艺术品一样的剧情
天地创造   世界观很独特,剧情也很给力
SRPG里火纹圣战系谱剧情最棒了
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阎王

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发表于 2019-4-26 03:51:03 | 显示全部楼层
空轨在一些方面做到可谓登峰造极,但在另一些方面则又非常一般
像气氛营造,小到小两口调情,大到恐xi暴乱,那种临场感是绝不输好莱坞大片的
再譬如世界观构造,固然没有异度装甲那么宏伟雄大,也没有异度之刃那样脑洞大开,但是从细节着手,让整个世界栩栩如生。仙剑?唐朝还是宋朝都搞不清楚,整天自己踩自己脚
当然还有大家津津乐道的npc对话刷新。这种细腻程度完全可以媲美文字冒险,但是avg一般又只围绕几个主要角色展开,无法和无关角色对话。所以从这个角度拉说,撇开战斗系统的话,空轨其实更像搭载了rpg功能的avg

但是反过来讲,空轨又非常缺乏深度
譬如楼上牧云兄说的ff9,其文字量与空轨相比简直不值一哂,但是在角色塑造方面则颇有造诣,人物形象十分立体。我觉得优秀的人物塑造是可以让读者感受到人物的性格,价值观,思维方式,人生经历这几方面有深层次的内在逻辑关系的。但空轨的人物塑造吧……笔墨花了很多,人物形象也很生动,但就是感觉很单一化。仿佛就像齐天大圣那样,是石头里直接蹦出来的。更不要说有些对白还很矫揉做作,简直让人起鸡皮疙瘩。

总的来说,我觉得空轨爆大多数jrpg还是稳的。虽然国人玩rpg普遍重视剧情,但很多jrpg的剧情恰恰是短板,尤其是近两个世代,不恶心人都很不错了。而对于那些喜欢空轨这种“细腻”“精彩”的玩家来说,这个系列能封神一点都不奇怪。

至于你说和仙剑比,其实我觉得这问题就像问龙井和可乐哪个好喝一样。仙剑之所长是一种“韵",是可以事后慢慢品味的,无论仙1还是仙4,甚至半吊子的仙3都是如此(但是被称为超4赶1的仙5前就不是)。至于空轨,我觉得更爆米花一点吧,精彩是精彩,但没啥深度,立意也无法和卡卡布比
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阎王

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发表于 2019-4-26 03:51:03 | 显示全部楼层
都说空轨是中游水平,上游水平是FF 勇者斗恶龙?
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发表于 2019-4-26 03:51:03 | 显示全部楼层
仙剑的剧情好?就说仙1,老妈病了主角去求药,看到个女的洗澡,结果就被强制成婚。。然后岳母马上倒了霉,主角带着女主,碰到了女主二要被qj,主角英雄救美。。当然你说女二不是也没感谢主角吗,不是后来还比武招亲了吗?比武招亲。。。怎么那感觉很俗呢?好像各大古装电视剧都在用这个剧情,女主角也都是挺有个性的。再者,这些狗血剧情根本不需要大脑逻辑就可以胡编出来吧,还敢拿这个和日本游戏叫号?也太夜郎自大了。。你认为剧情好,请问好在哪?好在符合中国人的思维模式,比方说这林月如,中国人觉得女人泼辣点很好,叫个性,可老外就觉得这女咋这样野蛮?这不符合开化人的标准。然后你告诉人家外刚内揉,饺子里面多几层,人家好以为你是神经病了。这样说来,你喜欢的别人未必喜欢,难道不是?记得仙剑也有在土星上卖过,反响并不高,日本人对这种所谓剧情并不感冒,如果真要玩巧连环,干嘛不去穿越呢。
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阎王

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发表于 2019-4-26 03:51:03 | 显示全部楼层
楼上有人说,仙剑像龙井,可以慢慢品。但龙井是否可品也成问题。。。茶本来是一种药,古人起初当然不爱喝了!所以便加佐料,造成中国人独特的吃盐习惯,但盐吃多了对身体没好处,还造成依赖。盐上瘾,茶本身也会上瘾,品茶是病态的发展结果罢了,有点扯远了。再回过头看仙剑,现在当真有人愿意重玩一遍吗?!你如果给我重装机兵,我可以!给我梦模,dq1234,我都可以。但是仙剑。。。算了吧?不说单一化的迷宫和必须看攻略过的脑残任务,想想那个战斗模式是个啥鬼东西?连个物品介绍都没有,我还的在战前把用的东西给搞明白。你要说它是龙井,日本游戏是可乐,我到很想说,可乐现在全世界人都在品,你这龙井可咋品。。。。。。。
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阎王

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发表于 2019-4-26 03:51:03 | 显示全部楼层
个人感觉属于第一梯队。
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阎王

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发表于 2019-4-26 03:51:04 | 显示全部楼层
楼中楼回复太繁琐了,单独开一贴好了

楼上的朋友http://@阿尔_陛    说到仙剑没2周目价值,我还是之前那帖子的说法,这种东西都是因人而异

不知兄台是否知道,老仙剑可是有time attack的圈子的,就像喂狗组的黑魂血源最速通关那样,而且更难能可贵的是这圈子维持了至少十多年,我没有关心近两年的情况,不过在我印象里至少2011年前后这记录还在被不断刷新,好像是4小时出头吧。如果说现在还有人在为此奋斗的话,那就是20多年了。20年后今天如日中天的血源是否还会有人刷time attack也犹未可知。

竞速这种东西必然涉及到大量的理论和实践,需要几百次甚至上千次地去练,如果是毫无意义的战斗系统的话,会形成这样个圈子?或许我寡闻,但是国产回合制RPG里仙剑是唯一一个我知道有竞速圈子的游戏。

更不要说平日里我逛论坛,可以看到大量的人在那里感怀自己老仙剑通了20多遍啊,或者每年通一遍老仙剑啊云云。可见这游戏绝对不是简单的一周目神作而已。

至于你说到DQ和重装机兵可以让你反复玩,这也只能代表个人,至少从我的角度来说,DQ正传玩了6作,只有5代是让我有二周目欲望的。尤其让我不想玩的DQ4,前几章每一章都要把角色从1级开始连起,烦都烦死了。要说自由度和收集要素,又远比不上后续的几部作品。

但这也仅是我个人的看法而已,我无法代表除了自己以外的任何人。或许有时候我们会觉得自己很有道理,或者觉得有部分人会和自己同感,这都没问题。但是话题涉及到“大多数人的意见”的时候,我觉得就算拿不出统计数据,至少也要拿出足够让人信服的样本容量才行。否则未免太武断了点。而且这个样本还得符合统计科学,譬如你跑去PS4吧统计大家是否看好NS,那得出来的结果明显是不能代表所有玩家的。





至于说到茶。我觉得打比方只是为了把抽象的东西形象化,更便于他人理解。只要不会产生歧义,同时又没有含沙射影,那这样的比方就没有什么问题。你说品茶是病态的发展结果,按此逻辑,那咖啡可比茶苦多了,难道喝咖啡的大佬全是抖M吗?电脑一开始也是军用设施,那我们现在“玩”电脑的都是有病吗?

不过你的说法倒是又进一步证明了我的观点。茶苦,其他药草也苦,但为何人们只品茶,不品药?因为茶的味有层次感,入口略苦,口中留香,生津又略甘。这还只是我一个偶尔没东西喝了才会喝点便宜货的人的肤浅感受,茶文化博大精深,相关文摘也是汗牛充栋,绝不是区区“病态心理”一哂置之的。

同样的道理,仙剑一也是这样,你说他剧情俗吧,是挺俗的,然而被奉为当今互动游戏标杆的最后生还者的剧情不也只是一老一少一路大杀特杀最后不顾全人类的安危自己苟且过日子去了吗?FF10不也就是一开始唬着玩家要死女主结果你郁闷我郁闷大家闷个半天最后换男主领便当了吗?沈从文的边城不也就是两男一女的烂俗情节吗?太宰治的人间失格不也就是个有自闭症的男人沾花惹草玩自杀的狗血剧吗?故事的框架怎么样往往并不重要,重要的是它能带给人什么样的影响。

从结果来说,仙剑一确实感动了很多人。只是其中大多数人对感动的原因讲不透彻。于是一部分人就简单粗暴地把它归因于“死女主”等表象原因。事实上,仙剑一的牛逼之处,就算自己玩的时候没有领略到,平日里逛逛论坛也能看到漫山遍野的精品分析贴。这里碍于篇幅我就暂时先不展开了。不过如果兄台实在无法接受,我也可以代为搜索一下。

另外,这里说的是仙剑一和轨迹的关系,没有提到中国游戏和日本游戏,还望不要以偏概全。虽然说日本大多数主流的RPG剧情确实是“可乐”的程度,但这很大程度上是日本玩家对RPG和文字AVG的认识和国内玩家不同的缘故,而这种认识又引导了市场。真正有内涵的日式游戏,像型月系列,拿来和国产比简直就是推土机,遇谁碾压谁。何况就算是在普遍萌豚幼齿的RPG里,也是不乏小众高逼格游戏的。

最后关于仙剑一的年代之争,我随手找了2个帖子:


这两篇都没有原先我看过的某一篇写得透彻,可惜那篇我找不到了,兄台可以参考一下
其实我觉得仙剑不提年代,甚至架空一个朝代也无所谓,甚至可以说这样才更恰到好处。可惜在后续作品不断完善世界观的过程中不断强调宋朝,然后新添的设定又不断踩自己的脚。
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